Он сделал реальностью мечту Абылайхана
6 июля у первого Президента – Елбасы Нурсултана Назарбаева юбилей – ему исполняется 80 лет. В преддверии этого знаменательного события корреспондент республиканской газеты «Литер» Татьяна Казанцева побеседовала с известным журналистом, общественным деятелем, членом Ассамблеи народа Казахстана Атсалимом Идиговым. Он поделился своими впечатлениями от общения с Лидером нации, попытался раскрыть его прежде всего как яркую личность, человека, обладающего прекрасными качествами.
- Атсалим Саламович, в этом году Ассамблее народа Казахстана исполнилось 25 лет. Я знаю, что вы стояли у истоков создания национальных культурных центров. С самого начала являетесь членом Ассамблеи. Можете вспомнить предысторию?
- Все началось в конце 80-х годов прошлого столетия. На волне горбачевской перестройки, демократии и гласности. Перемены коснулись и национальной политики. Партия инициировала создание культурных центров. Мы, естественно, с большим энтузиазмом включились в этот процесс. К примеру, у нас, в тогдашней Талды-Курганской области, одним из первых был создан Чечено-Ингушский центр, который я и возглавлял целых 14 лет. Затем появились другие объединения. Процесс этот завершился в начале 90-х годов, уже в условиях независимого Казахстана. Вы знаете, тогда у всех у нас было состояние человека, которого долгое время держали в помещении с тяжелым, спертым воздухом, а потом выпустили на волю.
Спас республику от развала
- Вот вы сказали, что все это происходило в начале 90-х. А ведь это было очень даже непростое для нашей Республики время…
- Ситуация тогда действительно была серьезной. После развала СССР Казахстан погрузился в тяжелейший кризис. Лежащая на боку экономика, разрушенная инфраструктура, разорванные интеграционные связи, изолированность от внешнего мира, полная безработица – вот какая была ситуация. Мы напоминали пассажиров вагона, который отцепили от поезда и оставили прозябать в бескрайней степи. Полная растерянность, безысходность, тревога, незнание, куда идти и что делать.
И вот тогда на плечи нашего первого Президента Нурсултана Назарбаева лег тяжелейший груз ответственности. Ему предстояло сделать почти невозможное – отвести внешние и внутренние угрозы, оградить Республику от конфликтов, сохранить на нашей земле хрупкий мир и межнациональное согласие. А вот, как это сделать? Что необходимо предпринять? Думаю, в поисках ответов на эти вопросы Нурсултан Абишевич и озвучил впервые в 1992 году идею создания Ассамблеи народов Казахстана. А уже в 1995 году она была создана. Таким образом у наших национальных культурных центров появился свой шаныраќ, координирующий и объединяющий центр.
- Насколько я знаю, тогда у этой идеи было много противников. Даже находились такие, которые утверждали, что, дескать, глава государства здесь преследует какие-то свои цели, что Ассамблея ему необходима, чтобы в нужный момент на нее опираться, проводить свои идеи и т.д.
- Это правда. Причем, среди них я видел известных политиков и общественных деятелей. И аргумент у них имелся: мол, это всего лишь общественная структура, простой консультативно-совещательный орган при президенте, который не имеет никаких полномочий, рычагов влияния на общественно-политическую жизнь в стране. А стало быть, и пользы от нее никакой. Но, несмотря на все эти противодействия, Нурсултан Абишевич настоял на своем и Ассамблея заняла свое место под солнцем.
- Как известно, лучший судья – это время. Именно оно все расставляет по своим местам. Если оглянуться на пройденный путь, что показало это самое время?
- А показало оно полную правоту главы государства. Что он принял тогда очень верное решение. А объяснение этому простое. Если тогда, в 90-е годы, в час тяжелейших испытаний, каждый из нас думал только о себе, о том, как выжить, прокормить семью, то Первый президент был озабочен судьбой всего народа, всей страны. Он хорошо понимал, что без мира и согласия в обществе ни о каком нормальном будущем, а тем более строительстве независимого государства, речи быть не может.
Объединяющий фактор
- А если говорить о самой Ассамблее? Кстати, знаю, что многие вчерашние скептики со временем изменили свое отношение к ней.
- Она доказала свою полезность, свою нужность. Если все годы независимости на нашей земле сохраняются спокойствие и согласие, то в этом огромная заслуга Ассамблеи и ее председателя Назарбаева. К тому же она сегодня не просто консультативно-совещательная структура, а конституционный орган, девять представителей которого заседают в нижней палате Парламента. Ассамблея превратилась в уникальный институт гармонизации межнациональных отношении. За четверть века очень много сделала для формирования единого, сплоченного многонационального народа.
- Об Ассамблее, наверное, знают все казахстанцы. Но есть у нее еще и такой рабочий орган - секретариат. Какова его роль?
- Он является настоящим «мозговым центром», в недрах которого рождаются «умные» планы, идеи, проекты в сфере национальной политики. Хорошо по этому поводу сказал известный политик, государственный и общественный деятель, заместитель председателя Ассамблеи народа Казахстана, заведующий этим самым секретариатом Жансеит Туймебаев. Он особо подчеркнул, что задача секретариата не в том, чтобы администрировать или указывать, а в том, чтобы координировать, с привлечением специалистов, ученых, экспертного сообщества формировать идеологию в сфере национальной политики, определять ориентиры, вырабатывать рекомендации, подпитывать этнообъединения новыми идеями, поддерживать их.
С течением времени кто-то уходит, кто-то приходит, но есть в этом секретариате два «тяжеловеса», настоящих многоопытных профессионала. Это - Леонид Прокопенко и Назипа Шанаи. Они не просто исполнители, а люди думающие, умеющие анализировать, прогнозировать, хорошо разбирающиеся в вопросах межэтнических отношений. Во главе с Жансеитом Туймебаевым на системной основе реализуют национальную политику Елбасы и Президента, внедряют казахстанскую модель межэтнической толерантности. Не могу не сказать еще об одном человеке, который тоже очень много сделал для Ассамблеи. Это - Ералы Тугжанов, свыше семи лет проработавший заместителем председателя Ассамблеи – заведующим секретариатом. Настоящий политик, сильный идеолог. Работать с ним было одно удовольствие.
- Атсалим Саламович, вы не просто свидетель, но и непосредственный участник очень многих мероприятий, которые проводились под эгидой Ассамблеи. Можно сказать, присутствовали во всех сессиях. Можете назвать неизменный плюс в деятельности Ассамблеи на протяжении всех 25 лет? Хотя, наверное, их много.
- Еще в те годы, когда Ассамблея не была наделена статусом конституционного органа, много было критиков, заявлявших о ее бесполезности. На это я всегда приводил и привожу свой веский аргумент. Что имею в виду? А то, что Ассамблея дает нам, представителям около 130 этносов Казахстана, уникальную возможность раз в году собираться под сводами прекрасного Дворца мира и согласия в Нур-Султане, который в народе называют «Пирамида». Разноцветные национальные костюмы, многоголосая речь, улыбки, объятия, знакомства, радостные лица – все это производит неизгладимое впечатление. Чтобы по настоящему прочувствовать все это, надо видеть ту добрую, светлую, чистую атмосферу, которая там царит в дни работы сессии. Однажды во время своего выступления Нурсултан Абишевич так и сказал: «Чтобы быть ближе, лучше понимать друг друга, чувствовать, что мы одна страна, один народ, надо чаще встречаться, чаще общаться». И это истинно так.
- 25 лет – это, вроде бы, небольшой по историческим меркам срок, но достаточный для того, чтобы подвести промежуточный итог. В качестве эксперта, как бы вы оценили нашу национальную политику? Есть ли у нас свои особенности?
- Вы знаете, мне довелось побывать в ряде стран, в том числе и в странах ближнего зарубежья: Киргизии, Таджикистане, Узбекистане, России, Украине, Белоруссии. Мой вывод – такого трепетного отношения к национальной политике, как у нас, нет нигде. Даже в странах с федеративным устройством. И это, несмотря на то, что мы – унитарное государство. Когда во время визита нашей делегации в Таджикистан и Узбекистан, мы рассказывали тамошним своим коллегам о нашей Ассамблее, о том, что специально для Ассамблеи в Астане возведен уникальный Дворец мира и согласия, о том, что нашим национальным культурным центрам государство оказывает не только моральную, но и материальную помощь – нам верили с трудом.
Нашим подходам к вопросам национальной политики все дают высокую оценку. Приведу только один пример. Это было лет шесть назад во время работы международной конференции в Астане. Мне тогда довелось пообщаться с известным российским политиком, общественным деятелем, специалистом в области национальной политики Рамазаном Абдулатиповым. Тогда он еще был председателем Совета Ассамблеи народов России. Так вот он рассказал, что у Казахстана есть свой подход, свои особенности в национальных вопросах. Что им интересна наша модель межэтнической толерантности. И что они у себя в России, когда создавали Ассамблею, во многом опирались на наш опыт. А затем, хитро улыбаясь, добавил: «Конечно, вам можно так работать, когда у вас есть такая крыша в лице Нурсултана Абишевича». Я, естественно, не стал возражать.
- Кстати, о Нурсултане Абишевиче. За все эти годы вы не раз встречались с ним, приветствовали, общались и даже выступали перед ним. Можете вспомнить, когда впервые соприкоснулись с Президентом?
- Это произошло уже в далеком 1992 году. Тогда я работал пресс-секретарем у акима Талдыкорганской области Сагимбека Турсунова. Мы встречали Президента в аэропорту Талдыкоргана. Помню, все было очень буднично. Нурсултан Абишевич в сопровождении двух или трех человек сошел с трапа самолета. Сперва поздоровался с акимом. Затем подошел к нам, каждому крепко пожал руку. А потом, обращаясь к Турсунову сказал: «Сагимбек, я смотрю, у тебя в команде настоящие орлы, даже кавказцы есть». А потом, узнав, что я чеченец, спросил: «Нохчи ву?», что в переводе означает: «Ты чеченец?». От неожиданности растерялся, но затем, собравшись, выдохнул: «Ву» - «Да». А он еще добавил, улыбаясь: «Дик ду» - «Хорошо». Вот такой приятный сюрприз от Президента. Это потом уже я узнал, что Нурсултан Абишевич в детстве рос в селе Шамалган в интернациональной среде – с балкарами, русскими, немцами, украинцами, чеченцами. И даже его отец Абиш ата в разговоре с ними, чтобы сделать приятное, вставлял слова на их языках. Вот такая вот житейская мудрость.
Родной, близкий, понятный всем
- А из последующих встреч, какая больше запомнилась?
- Август 2005 года. Президент приехал с очередным рабочим визитом в Талдыкорган. По этому случаю мы организовали на центральной площади этнофестиваль. Я встречал Нурсултана Абишевича в качестве председателя чечено-ингушского центра «Вайнах». Когда поприветствовал его на казахском языке, сказал: «Спасибо, что знаете мой родной язык. Вы богатый человек. Берегите это богатство». Поблагодарив за теплые слова, я дал команду и зазвучала темпераментная кавказская мелодия. Президент посмотрел на меня: «Это, что, танцевать надо?» Я кивнул головой: «Надо, Нурсултан Абишевич, народ просит». И он вышел в круг. И станцевал лезгинку вместе с красавицей Мадиной. А потом еще и пошутил: «Не Эсамбаев, конечно, но пойдет». Великолепное было зрелище, скажу я вам. Невольно подумал: «Как здорово, что у нас есть такой Лидер нации – очень родной, близкий и понятный всем».
- Говорят, что наш Елбасы очень коммуникабельный, простой в обращении, жизнерадостный человек, обладающий при этом еще и тонким чувством юмора…
- И правильно говорят. Однажды мне посчастливилось общаться с Президентом в довольно узком кругу, за дастарханом. Было это в перерыве сессии Ассамблеи. Там присутствовали некоторые руководители республиканских этнообъединений и зарубежные гости. Человек пятнадцать, не больше. Сразу обратил внимание, что все внутренне напряжены. Да и у самого присутствовала робость. Видимо, почувствовав это, Нурсултан Абишевич вдруг говорит: «Давайте для затравки я расскажу вам пару анекдотов». Не помню их содержание, но смеялись до слез. После этого все как рукой сняло. Общались очень просто, непринужденно, забыв даже, что перед нами Президент, глава государства.
Прославил Казахстан на весь мир
- Атсалим Саламович, все эти годы в сфере вашего внимания всегда была деятельность Первого президента, Елбасы. Знаю, что у вас недавно вышла книга. Первый ее раздел посвящен Назарбаеву. Он так и называется «Мой Президент». Скажите, как бы вы оценили его роль в истории современного Казахстана?
- Каждому человеку свойственно на определенных этапах жизни, оглянувшись на пройденный путь, спросить: «А как я прожил этот отрезок времени? Что удалось сделать, а что – нет?». Думаю, что сегодня, в канун 80-летнего юбилея, такой вопрос посещает и Нурсултана Абишевича. Так вот считаю, что у него есть все основания испытывать чувство глубокого удовлетворения.
Позади – напряженные годы служения своему народу и стране. Считаю, что за 30 лет он сделал то, что не сделал никто до него и не сделает после. Нурсултан Абишевич в самые критические 90-годы буквально спас Республику от развала. Сохранил мир и спокойствие на нашей земле. А затем, как опытный строитель и талантливый архитектор, построил независимое государство. Он основал в Великой степи Сарыарка нашу замечательную столицу, которая сегодня носит его имя. Он прославил Казахстан на весь мир, сделал осязаемым на планете казахский дух – дух великих предков. По сути, этим самым Первый президент, спустя несколько столетий, сделал реальностью мечту легендарного Абылайхана.
- Великих людей таковыми делают не в последнюю очередь их духовная составляющая и личностные качества. Где-то природой данные, а где-то приобретенные со временем.
- Вопрос понял. Всегда восхищался Нурсултаном Назарбаевым, как личностью. Я ничего нового не открываю, все знают, что ему присущи высочайший интеллект, аналитический склад ума, широкие познания во многих сферах, масштабное мышление, талант умного стратега и тактика. Он, как сильный шахматист, умеет заглядывать на два – три хода вперед. А еще ему, что очень важно для политика его уровня, присущи особое чутье и интуиция.
- А можно привести в подтверждение конкретные примеры или факты? За годы независимости, наверное, их было немало.
- Давайте для начала вспомним принцип или девиз, как угодно, который объявил еще в 90-е наш Первый президент: «Сперва экономика, потом -политика». Мы знаем, что такой подход себя полностью оправдал. Благодаря ему были осуществлены болезненные, но крайне необходимые реформы в экономике в финансовой и других сферах. За счет этого удалось выправить ситуацию и выйти на путь стабильного развития.
Как мы шли к последующим успехам, какой стратегии на пути к ним придерживался Нурсултан Абишевич, мы тоже знаем. Помнится, еще в 1997 году, выступая с посланием к народу, он сказал такие слова: «Один мудрец заметил, что если вы не знаете, куда идете, то туда вас приведет любая дорога». Памятуя об этом, нужно постоянно видеть перед собой модель будущего в общем виде и в виде конкретных кратковременных задач и целей, чтобы знать: движемся ли мы в необходимом направлении или сбиваемся с курса».
Лидер нации всегда неукоснительно придерживался этой аксиомы. И когда инициировал разработку и принятие стратегии «Казахстан-2030», и когда шестнадцать лет спустя утвердил новую Стратегию «Казахстан-2050», и когда выступал с ежегодными посланиями. Другими словами, Нурсултан Абишевич вел нашу экономику вперед не по принципу «куда кривая выведет», а намечая конкретные ориентиры и пути их достижения. И вообще, благодаря тем самым чутью и интуиции, он всегда умел принять в нужный момент единственно верное решение. Достаточно вспомнить, как создавалась Ассамблея народа Казахстана, рождалась партия «Н±р Отан», формировался национальный фонд, или принимались опережающие шаги в период кризисов.
Феномен Назарбаева
- Сегодня мы говорим о феномене Назарбаева. Имея в виду его величайшие заслуги. Как вы думаете, что лежит в их основе? Факторов, наверное, несколько, но если привести один, главный…
- Думаю, здесь мы должны вести речь о категориях нравственных. А коли так, то для меня ответ очевиден – это непреходящая любовь к родной земле и народу. Именно она подпитывала его энергией, именно она подвигала на большие свершения. Мудрая казахская пословица гласит: «Атанын ұлы болма, адамнын ұлы бол». Так вот, он всегда был и остается достойным сыном своего народа.
Однажды, было это в 2011 году во время инаугурации Президента, когда я поздравил с этим событием, Нурсултан Абишевич сказал: «Ты настоящий патриот. У тебя есть внутри огонек любви к Родине. Пусть он никогда не погаснет». Он имел в виду мое эмоциональное выступление на том самом ХIII съезде партии «Нұр Отан». Эти слова в полной мере можно отнести к самому Лидеру нации. В нем всегда горел и горит этот самый огонек любви к народу и великой степи. Его никогда не покидало обостренное чувство ответственности за них, за их судьбу. Кстати, слово «нұр» в переводе с арабского означает «свет, луч, сияние». А «султан», понятное дело, «правитель». Следовательно, красивое имя «Нұр-Султан» означает «Правитель, несущий свет». И в самом деле, все эти почти три десятилетия он, словно Данко, освещая путь, вел свой народ к сегодняшней достойной жизни. А феномен Назарбаева в том, что он почти «разобранную» к началу 90-х годов республику, которую всегда пренебрежительно называли «подбрюшьем» и «сырьевым придатком» Советской империи, превратил в независимое, стабильно развивающееся самодостаточное государство.
- Как-то в интернете прочитала десять самых ярких топ-высказываний о Лидере Нации Назарбаеве. Среди них обнаружила и ваши слова, где вы проводите параллель с прошлым.
- Понимаю, о чем идет речь. Это - фрагмент из моего выступления на ХIII съезде партии «Нур Отан». А сказал я следующее: «Если в прошлые века эту землю и казахский народ оберегали великие батыры Кабанбай, Райымбек, Карасай, Наурызбай, Богенбай и другие, то сегодня их оберегает великий батыр современности Нурсултан Назарбаев. Но делает он это не силой оружия, а силой мудрого слова и поступков». Думаю, под этими словами подпишутся многие казахстанцы. Ведь никто не может отрицать, что все эти годы наш корабль под названием «Казахстан», преодолевая трудности, невзгоды, рифы и штормы, уверенно вел вперед именно Нурсултан Назарбаев.
Портрет Президента, спасший детей
- А можете вспомнить какое-нибудь интересное, а может даже необычное событие или случай, связанный с именем Первого президента? С вашим ли участием или без?
- В моей книге, которую вы уже упомянули, есть рассказ, который называется «Чудесное спасение». В ней описывается как раз такой случай. В 1995 году, во время первой чеченской войны, в селе Самашки произошла страшная трагедия. Подразделения федеральных войск вошли в это село и, пройдя карательным рейдом по трем улицам, уничтожили все живое на своем пути. А живое – это женщины, старики и дети. В этой бойне уцелели только две женщины и семеро детей. Так вот оказалось, что к их чудесному спасению имеет отношение Нурсултан Назарбаев, вернее его портрет. Если коротко, произошло следующее. Когда контрактники ворвались в подвальное помещение, где находились дети, одна из женщин, машинально сорвав со стены этот портрет, и, выставив его перед собой, как щит, шагнула навстречу их командиру. Тот широко раскрытыми глазами (они были под наркотическим воздействием) посмотрел на изображение нашего Президента и, резко развернувшись, махнул рукой на выход. И они ушли. Почему они не убили их, как всех остальных,что сработало в мозгах этого вояки, - осталось загадкой. Кстати, спустя два года после этого страшного события я лично держал этот портрет в руках. Стекло было треснуто, а простая деревянная рамка – перекошена. Это – в двух словах. А в рассказе – более подробно.
