Все объекты выставки востребованы

ЭКСПО-2017

Совсем скоро международная специализированная выставка «ЭКСПО-2017» распахнет свои двери для первых своих посетителей. Событие грандиозное, масштабное как по проведению, так и по своей значимости. Посещение выставки запланировали и тысячи жителей Алматинской области. Понимая интерес населения к столь знаковому мероприятию в истории страны, мы сегодня представляем вниманию наших читателей интервью председателя правления АО «НК «Астана ЭКСПО-2017» Ахметжана Есимова казахстанским и зарубежным СМИ.

Хабар 24: 
- Ахметжан Смагулович, когда Вы приступили к этой работе, Вы были оптимистом: собирались оптимизировать топ-менеджмент, дополнительно привлечь инвестиции, развить туристический потенциал. Сегодня, когда 13 дней осталось до того, как ЭКСПО-2017 откроет свои двери, скажите, что удалось реализовать, о чем, может быть, жалеете и что достигнуто? 
- Я хорошо помню, как на второй день после назначения Президентом меня главой национальной компании, это было 13 августа 2016 года, я приехал на строительную площадку и первым из объектов увидел здесь тогда он назывался павильон С1, который возводила компания BI-Group. Честно говоря, здесь была бетонная плита, на которой были установлены стены и график производства, ни одного другого помещения не было. На тот момент, признаться честно, состояние дел большого оптимизма у меня не вызывало. Предстояла огромная работа, прежде всего, надо было разобраться с департаментами нацкомпании, со структурой, с тем объемом работы, который нужно было выполнить, а времени оставалось мало. С началом работы оптимизм постепенно начал появляться, и, когда через месяц другой я дал интервью, я действительно был полон оптимизма. Другого выхода, кроме как идти вперед, просто не было, хотя скептиков и тех, кто сомневался, что мы успеем все закончить, было много. Тем не менее, работа пошла, и мы, что называется, начали строить с чистого листа.  До последнего времени существовало такое понятие, как ВДЦ – временная договорная цена, и не было ни одного проекта. Как вы знаете, при любом строительстве сначала составляется проектно-сметная документация, потом она проходит экспертизу, и начинается строительство. Здесь были очень сжатые сроки, и, кстати говоря, первую ПСД мы получили только в ноябре прошлого года. На сегодня у нас на руках все 26 ПСД на все 26 объектов, и все они прошли экспертизу. Мы провели большую работу, была даже борьба с подрядчиками – это естественно, они хотели заработать больше денег, но тем не менее мы эту работу провели успешно. В результате от ТО, которое было разработано еще в 2014 году, от стоимости работ нам удалось сейчас сэкономить более 300 млрд тенге. Эти 1,5 года были очень напряженными, я благодарю работу проектировщиков, инженеров, архитекторов и рабочих. Сегодня все объекты завершены, на территории выставочного комплекса ведутся в основном инсталляционные и благоустроительные работы.      

Россия 24:
- Добрый день, я представляю Всероссийскую государственную телерадиокомпанию - каналы «Россия», «Россия 24», и на протяжении всего периода, предшествующего сегодняшнему дню, наши телеканалы с большим интересом наблюдали за тем, как здесь разворачивается фронт работы. Я не случайно сказал именно «фронт», потому что складывалось ощущение, что все делается для победы, все делается для того, чтобы победить время и сложные погодные условия. Сегодня, за две недели до открытия выставки, мы наблюдаем предчувствие победы, мне кажется, оно где-то в воздухе. Мой вопрос базируется во многом на тех стратегических связях и отношениях, которые скрепляют между собой Казахстан и Российскую Федерацию. Обе страны в своих экономиках имеют довольно серьезный сырьевой процент. Значительная степень экономики обеих стран ориентирована на добычу нефти. Девиз ЭКСПО – новые технологии и новая энергия. Мне бы хотелось услышать Ваш прогноз, поменяется ли экономика Казахстана и России в будущем, насколько сырьевая составляющая будет доминировать и как она доминирует сейчас?
- Понятие будущего очень растяжимое. В том смысле, что это будущее. Если говорить о ближайшей перспективе, то естественно в экономике наших стран вряд ли что-то резко изменится. Но мы должны заглядывать вперед и смотреть на более длительную перспективу. С этой точки зрения, безусловно, как и сама жизнь, экономика будет меняться. Например, в 90-х годах я был заместителем Премьер-министра и какое-то время курировал вопросы энергетики. Соглашение о разделе продукции, которое сегодня успешно работает, ровно 20 лет назад я подписывал с ведущими нефтяными компаниями в присутствии глав двух наших государств и США в Вашингтоне. 
В то время даже мыслей о возобновляемых источниках энергии и альтернативной энергетике не было. Честно скажу, этой темой я проникся после того, как заступил на эту должность. Я думаю, что многие казахстанцы и россияне считают также, пока они не соприкоснутся с этим лично, сложно представить себе, что экономика может измениться в пользу широкого использования зеленой энергии. Сейчас весьма понятно, насколько предвидел наш Президент и выбрал тему выставки «Энергия будущего». Мы видим, что сегодня сырьевые государства очень зависят от волатильности цен на нефть. К примеру, я в течение дня смотрю колебания цен на нефть, сейчас немножко выше 50, недавно упали, было еще ниже, вроде поднялись, потом стабилизировались, а потом снова начались скачки. От этого складывается  курс рубля и нашего тенге.  Другими словами, изменение курса национальной валюты напрямую связано с интересами всех граждан. Именно поэтому я думаю страны всего мира движутся в сторону стабильности, а именно альтернативной энергетики. В 70-х годах тоже был кризис в нефтегазовом секторе, и французы решительно вошли в атомную энергетику. Сегодня 72% энергии во Франции вырабатывается атомными электростанциями, страна экспортирует энергию за рубеж и по объему производства занимает второе место в мире, а по доле - первое. Значительно сократив при этом расходы на энергетику, и эта работа продолжается сейчас. Сегодня, знакомясь с теми экспонатами и инсталляциями, которые готовят страны, все больше и больше вникаешь в эту тему и познаешь. Например, в Германии 30 апреля и 1 мая выработка электроэнергии из возобновляемых источников энергии составила 85%, 75% поездов в Голландии в прошлом году ездили за счет ветровой энергии, а в этом году этот показатель приблизился к 100%. Если же брать в общей массе, есть отдельные страны, где доля использования альтернативной энергии очень высокая, есть страны где, по каким-то направлениям она высокая, а в целом превалируют традиционные источники энергии. Однако надо четко понимать, как неоднократно говорил Президент, что нефть когда-то закончится, и тем более если будут такие резкие колебания и цена на нефть упадет до критической отметки, понятно, что нам добывать и экспортировать ее будет невыгодно.  
В этом контексте не только мировые державы, но и развивающиеся страны заинтересованы в тематике нашей выставки «Энергия будущего», аналогов такой еще не было за всю историю Международного бюро выставок. Таким образом, мы стремимся создать площадку для поиска выхода из энергетического кризиса.   В прошлом году всего 30 стран хотели участвовать в ЭКСПО-2017, а сегодня это уже 115 стран, и причем они с большим воодушевлением к этому подошли. Почти каждый день здесь у нас проходят пресс-конференции с представителями павильонов, где они рассказывают об энергии будущего. Безусловно, эти страны проводят очень большую работу у себя дома и хотят как можно выгоднее продемонстрировать свой потенциал на площадке ЭКСПО. Проведение ЭКСПО даст импульс профессионалам в этой области, специалистам, простым гражданам, в особенности молодым людям, выдвигать свои идеи и инициативы в области использования и технологий внедрения ВИЭ. Когда мы проводили телевизионный конкурс «Энергия будущего», я удивился тому, что меньше чем за месяц к нам поступило более 200 весьма серьезных заявок, и большинство из них были запатентованы. Все это, как предвидел наш Президент, дает импульс не только развитию альтернативной энергетики, но и в целом развитию технологий в стране. Это прекрасная площадка для творчества.      

CCTV: 
- Как нам всем известно, ЭКСПО – самая огромная в мире выставка, а во-вторых, это очень большой рынок, который создает возможности каждой стране-участнице. Китайский павильон является одним из самых крупных, а как Вы лично оцениваете его? И во-вторых, как Вы думаете, как Астана будет влиять на отношения между Китаем и Казахстаном?
- Прежде всего, я хочу сказать, что Китай очень активно подошел к участию в выставке «ЭКСПО-2017». На самом деле, павильон КНР один из самых больших на выставке. Китай одним из первых начал инсталляционные работы и одним из первых завершает эти работы. Я сам несколько раз был в Китайском павильоне, и масштабы их работы действительно впечатляют. Это и понятно, Китай самая большая по численности населения страна в мире. Огромная экономика, огромное производство и потребление энергоресурсов, и доля импорта тоже очень высокая. Казахстан тоже поставляет Китаю нефть и газ, поэтому работы, которые сейчас введутся в Китае по возобновляемым источникам энергии, - впечатляют. Только представьте себе 2,5 трлн юаней - это самый высокий по объему вложения в ВИЭ показатель. В сфере возобновляемых источников энергии Китай занимает первое место. Мне понятно стремление Китая показать на этой выставке свои достижения. Как я уже отметил, Китай один из ведущих павильонов, не только по объему и подготовке, но и по содержательной части. Здесь у нас пройдет Саммит ШОС, будут главы государств, и они посетят выставочный комплекс. Мы серьезно готовимся к этому. На торжественном открытии выставки они будут присутствовать. Это возлагает огромную ответственность на Комиссара, на руководителей павильона, поскольку главы государств намерены посетить эти объекты. Я считаю, что тема китайского павильона выбрана очень удачно. И полагаю, он будет иметь большой успех. 

Zakon.kz:
- По приходу в ЭКСПО Вы в два раза сократили количество топ-менеджеров. Не отразилось ли это на качестве и темпах подготовки к ЭКСПО-2017?
- Когда я начал знакомиться со структурой национальной компании, то посчитал нужным ее оптимизировать и сделать так, чтобы структура была не только оптимальна, но и максимально работоспособна. К примеру, департаменты - это наши «рабочие лошадки», которые выполняют всю основную работу. Над ними же было целых девять управляющих директоров. Понятно, что число управляющих директоров мы сократили до трех, причем два директора одновременно являлись директорами департаментов. То есть, мы упростили саму структуру и облегчили ее, убрав лишние звенья, и этим в несколько раз повысили оперативность принятия решений. Директор департамента сам принимает решения и сам же ответственен за их выполнение. Нашей задачей было сократить ненужные звенья, а в результате мы не только сэкономили средства, пересмотрели штат и функциональную нагрузку на каждого сотрудника, но, главное, мы получили эффективную команду. Кстати говоря, оптимизацию структуры мы произвели в начале сентября и с тех пор ничего не меняли. Сложилась хорошая команда. Жизнь, конечно, вносит свои коррективы: кто-то ушел, а кто-то остался, но, в целом, костяк остался, и этот костяк дал те результаты, которые мы сегодня видим. По сути, при всесторонней поддержке Президента нам удалось за 21 месяц сделать работу, которую нужно было делать почти 6 лет. Время поджимало и другого выхода не было, но наряду со строительством надо было обеспечить качество этих объектов, чтобы они были надежны в эксплуатации. Тем более каждый из них напичкан дорогостоящим оборудованием и инсталляциями, и они должны работать в нормальных условиях. Поэтому я считаю, что нам удалось создать достаточно эффективный механизм взаимодействия внутри самой национальной компании, а также с нашими генеральными подрядчиками, проектировщиками, архитекторами и всеми другими. У нас хорошо сложилась работа с городскими службами, с акиматом у нас есть полное понимание, мы еженедельно проводим совместные мероприятия. ЭКСПО - это не только строительные объекты, это еще и подготовка города к приему гостей, качество работы, качество обслуживания, уровень сферы услуг. В этом плане мы достигли хорошего понимания и взаимодействия.

 Vlast.kz:
- Два года назад было всего около 50 стран, подтвердивших свое участие, на сегодня уже 115. Понятно, что специализированная выставка отличается от универсальной тем, что здесь страны уже приходят в готовые павильоны, которые, в данном случае, Казахстан им предоставляет. Был ли торг, например, страна хотела павильон больше, дороже, а мы не могли этого предложить, и, страна, допустим, отказывалась. Как в таких случаях велись переговоры и имели ли место быть такие случаи?
- Во-первых, международные павильоны расположены полукольцом и все равноудалены от Сферы. Они все стандартные, вопрос только в квадратуре: какой стране сколько квадратов. У нас 4 блока: С1, С2, С3, С4. В каком из них расположиться, логистически, не имело значения, поскольку они равноудалены от нашего главного объекта – Нур-Алем. В этом плане мы очень хорошо работали и со странами, большую помощь нам оказывало и Международное бюро выставок. Мы провели два собрания международных участников, где поднимались вопросы, которые возникали между организаторами, то есть нами и этими странами. На сегодня у нас абсолютно никаких проблем со странами нет. Естественно, как я говорил, Китай, Германия, Франция, Россия, Япония, Монако, то есть многие страны, сейчас идут по графику, мы передачу павильонов начали с 1 ноября. 1 ноября все международные павильоны были готовы, но некоторые страны в силу разных причин, не зависящих от нас, затянули с началом строительных работ. Но тем не менее мы надеемся, что все они к началу выставки успеют завершить работы. Хотя, например, на предыдущей Миланской выставке, не один десяток стран завершали работы уже после открытия выставки. Мы этого хотим избежать. На этой неделе у нас была инспекционная комиссия Международного бюро выставок, которой было сказано, что такой степени готовности, как у нашей выставки, еще не было, а генеральный секретарь МБВ Виссенте Лоссерталлес сказал, что наша выставка за 25 лет его работы в качестве руководителя этой международной организации будет самой лучшей.

Zakon.kz: 
- Какие конкретно перспективы открывает этот проект для Казахстана?
- Прежде всего, я хотел бы сказать, что ЭКСПО-2017 даст прорыв причем в сознании как специалистов, так и рядовых граждан, в особенности молодежи. У нас молодежь инновационная, здесь очень много интересного для тех, кто работает и мыслит творчески. Например, зона лучших практик - это павильон, где специальная международная комиссия занималась отбором лучших проектов в области возобновляемых источников энергии, которые есть в мире, и отобрала только 24 таких проекта. Даже одно посещение нашей выставки даст возможность увидеть, что происходит в этой области. Причем это была очень авторитетная комиссия, из видных зарубежных ученых, в том числе двух лауреатов Нобелевской премии. Отбор шел очень тщательно, в течение нескольких месяцев, так как предложений было очень много. Поэтому посещение и знакомство с этим павильоном, я думаю, будет полезным и практичным. Естественно, как я уже сказал, перемены в экономике не произойдут завтра же, но, приводя пример той же Франции, которая, 30 лет назад начав развивать атомную энергетику, ушла намного вперед. Кстати говоря, у нас будет корпоративный павильон, где Казатомпром совместно с Росатомом представляют очень интересные экспозиции по мирному использованию атомной энергетики. То есть, еще раз повторяюсь, для перспективы нашей страны, о чем Президент неоднократно говорил, мы должны уходить от сырьевой зависимости, и я думаю, проведение ЭКСПО-2017 в Астане будет мощным толчком в этом направлении.    

Vlast.kz: 
- Во всем мире существует проблема, когда инфраструктурные объекты после больших мероприятий простаивают, например, после Олимпиады в Рио. Почему с Астаной не произойдет подобного?
- Прежде всего, когда говорят о том, что большие вложения, зачем это нужно и так далее, я хотел бы сказать в чем отличие от той же Миланской выставки, где все экспонаты и павильоны, в том числе наш - казахстанский павильон, страны сами собирали и разбирали. Здесь, как видите - это капитальное сооружение. Многие объекты будут работать и после выставки. Например, Сфера станет Музеем Будущего, поскольку там собраны самые последние разработки и раскрывается тема энергии, начиная от энергии космоса, солнца, ветра, воды и заканчивая кинетической энергией. То есть все это останется как достояние и наследие этой выставки, так же, как и зона лучших практик – тематические павильоны. 
В двух освобождающихся международных павильонах будут расположены международный финансовый центр и международный центр зеленой энергетики под эгидой ООН – это была инициатива, прозвучавшая из уст нашего Президента во время Генеральной Ассамблеи этой организации. Создаются IT-стартапы. И, в целом, я хочу сказать, уже есть два десятка предложений на дальнейшее использование площади. Предложений намного больше, чем мы имеем площадь, которая будет освобождаться. То есть множество объектов, которые и дальше будут работать, и будут интересны для казахстанцев и для гостей. 
Все объекты выставки востребованы. Я думаю, скоро, к примеру, будет окончательно принято предложение по открытию образовательного центра «Job World», который сейчас набирает популярность в мире. Мы изучили опыт Кореи. Корея в этом плане идет впереди всех, хотя такие центры создаются во многих развитых странах, рассчитанные на дошкольников и молодежь до 24 лет. Дети дошкольного возраста ходят в такие центры, знакомятся, смотрят, что такое работа, что такое профессия, потом уже сами выбирают эти профессии. Для этого созданы уникальные возможности. Это можно сделать на базе наших павильонов. Дети с детства познают, что такое, к примеру, профессия пожарника, медика, строителя, повара, то есть они сами пробуют, потом в конце концов выбирают. Не так, чтобы, как это бывает, когда из-за большой зарплаты родители отдают детей после школы в юристы, а потом, заканчивая учебные заведения, получая эти профессии, оказывается, что эта профессия их не устраивала. Здесь как раз дети согласно своим наклонностям и интересам уже осознано выбирают профессию. Такое бывает и у нас тоже. Более того, это будет государственный образовательный центр. Будет очень много спонсоров. Спонсоры затем из этих ребят, которые уже в возрасте 20-24 лет, могут подобрать себе уже подготовленных кадров. Такая идея есть. Одним словом, предложений больше, чем свободных площадей. Это нас и радует.

Zakon.kz: 
- После череды негативных событий, имидж ЭКСПО значительно упал. К примеру, ЧП на стройке, различные видео с объектов. Что было сделано и делается для того, чтобы вновь повысить его?
- Понятно, что с самого начала, после коррупционного скандала имидж выставки сильно пострадал. Когда я пришел на эту должность, в социальных сетях негатива было 80%.  Сейчас нам это удалось значительно снизить. Тем не менее, то, что осталось в сознании многих - негативное отношение, и сегодня оно присутствует.  Недавно водитель привез стройматериалы и, не ведая для чего, снял на свой мобильный видео о том, что якобы закапываются стройматериалы. Он даже понятия не имел, что за стройматериалы, куда они используются и что это будет дорога, а под дорогой эти материалы для того, чтобы утеплить помещение, которое находится под ней. Его мы нашли, прежде всего, чтобы сказать для чего это делается. Он это осознал, принес извинения. И таких моментов за эти полтора года было очень много. Я на государственной службе, в руководящих должностях работаю, можно сказать, еще до независимости. Разные были случаи, видел много критики, но, чтобы столько критики было за эти полтора года, конечно, такого в моей жизни не было. К этому всему я отношусь спокойно. Хотя приятного, естественно, там мало, или сказать там приятного ничего нет. Но надо делать правильные выводы при правильной критике. Поэтому, я думаю, нам удалось переломить ситуацию, прежде всего, тем, что, если говорить про этап, который сейчас завершается, вопрос строительства, например. Не думая об этом, но проект получился антикризисным, поскольку 408 предприятий получили заказ. Они выполнили работы на 414 млрд тенге за бюджет двух областей. Создано 55 тысяч новых рабочих мест. Ни одна государственная программа, которая у нас осуществляется, не создавала столько рабочих мест. Это только рабочих мест. Поэтому с этой точки зрения получился, еще раз повторяю, проект в это кризисное время очень кстати. С другой стороны, большая работа проведена можно сказать с нуля по PR-продвижению. Наверное, не наверное, а сейчас мы это точно подсчитываем. Зарубежом благодаря ЭКСПО мы пропагандируем Казахстан, поскольку провели для этого ряд мероприятий. Такого никогда не было. Сейчас подсчитываем, мы проводили и ЭКСПО-караваны, и роуд-шоу. В целом, охватили более 1 млрд человек в мире информацией об ЭКСПО. Ну и, естественно, у нас внутри страны эта работа тоже велась. Ежедневно наши телеканалы освещали тему ЭКСПО. Поэтому естественно все это дало положительные результаты И, как я говорил, негатив мы сумели значительно сократить. 

Россия 24: 
- Реклама негативная – она все равно реклама. Мы по своей работе чувствуем интерес, который нарастает к ЭКСПО, потому что сейчас наши координаторы, наши центральные офисы, которые находятся в столицах наших государств,  ориентируют нас на работу ЭКСПО, и мы для себя вычерчиваем очень плотный график мероприятий, которые у нас стоят в списке мероприятий, которые мы в обязательном порядке будем освещать. И в этом смысле я уже завидую туристам, которые сюда приедут для того, чтобы получить как можно больше удовольствия. Аэропорт, новый вокзал, транспортные линии, которые мы сейчас видим. Я для себя отметил, что это все то, о чем вы говорили, называя этот проект антикризисным. На Ваш взгляд, какой будет туристический интерес к этому событию? Какое количество туристов может приехать на эту выставку из сопредельных государств, например, из России, Китая? Какое количество соседей вы ждете в гости?
- Пять миллионов посещений, из них 15% мы ждем зарубежных гостей, где в основном, это представители из России и Китая. Мы провели большую работу, в особенности с нашими соседями. В частности, по России, практически со всеми приграничными регионами у нас есть меморандумы, подписанные мною и губернаторами - около десяти регионов. Также роуд-шоу проводили в Санкт-Петербурге, Москве и других городах. Поэтому естественно мы ожидаем больше всего туристов от наших соседей. Но в то же время хочу сказать, что на сегодняшний день мы продали больше одного миллиона билетов – это очень хороший показатель, и покупателями являются представители 44 государств мира. 

Хабар 24:
- Продолжая тему туристов, скажите, пожалуйста, Ахметжан Смагулович, какие экспозиции Вы бы посетили не как руководитель, а как, скажем, турист? Ваши ТОП-5 таких «MUST HAVE» экспозиций, куда бы вы сходили. 
- На днях здесь был один из руководителей государственных органов нашей страны. Мы обходили и смотрели вопросы безопасности, и он сказал, наверное, вы каждое из этих зданий пропустили через себя. Это так. Они все для меня очень интересны, потому что приходилось строить с нуля все эти объекты. Но, отвечая на ваш вопрос, безусловно, первый объект - Нур-Алем. Прежде всего, он интересен с точки зрения инженерной мысли и архитектуры. Более 13 тысяч тонн 2824 стекол. Каждое из стекол весит от 600 до 800 кг. Уникальность этих стекол заключена в том, что они изогнуты в двух плоскостях, тем самым они создают сферическую форму без углов. Они очень гладкие, как надутый шар. Вес этих стекол составляет 1600 с лишним килограммов. Уже приезжал канал «National Geographic», который очень сильно заинтересовался павильоном. То есть это уникальное сооружение – единственное в мире. 
Я работал послом 3 года в Бельгии. На выставку они в свое время построили павильон «Атомиум». С тех пор прошло около 50 лет, но как построили – в таком виде оно и осталось. Тоже очень интересное сооружение, но за эти 50 лет ничего не поменяли внутри. Просто поддерживают и все, но тем не менее очень много туристов посещают. Поэтому первый объект – это безусловно Нур-Алем. Кроме того, это зона лучших практик. Об этом я уже говорил – это то, что есть в мире. Это тематический павильон, который раскрывает от зарождения энергии до современных типов энергии тему выставки. Это Арт-центр. Готовят его французы, причем они хотели эту постановку сделать в 18-м году, но будет впервые демонстрироваться именно у нас в центре. Это Цирк Дю Солей. Вчера я был на репетиции, они специально тоже готовят постановку, где все движения, действия артистов показывают, как они вырабатывают энергию. И корпоративные павильоны, где пять наших национальных компаний и иностранные ведущие компании тоже будут демонстрировать свои разработки. И международные павильоны: они очень разнообразны, отличаются, некоторые схожи, но тем не менее там тоже можно почерпнуть много интересного. Поэтому приглашаю, пожалуйста – выбор большой. Я уже не говорю о том, что холл энергии получился в архитектурном отношении, конгресс-холл - уникальное сооружение, там, где будет происходить открытие, оно получается еще многофункциональным и в архитектурном отношении, тоже неповторимое сооружение получилось. Как турист, я бы хотел посетить все эти объекты и другие, которые я еще не назвал.
- От имени присутствующих здесь коллег, по всей видимости мы не встретимся с Вами до открытия, хочется пожелать Вам всего самого доброго, поблагодарить Вас за эту встречу, но и чтобы все было так, как Вы мечтали, когда вступили в эту должность, чтобы Вы увидели результаты Вашего труда, Ваших коллег, чтобы страна приобрела то, что мы уверены она приобретет. 
- Спасибо за пожелания. Всего хорошего.